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***Framon*** · 10-10-17, 09:20:31

Stephan-45 a écrit :j'ai téléchargé C1 pour essai

Heureux de l'apprendre.
Si tu avais des questions, tu peux me les envoyer par messages privés (vu que ce serait hors contexte ici). Si je peux y répondre, ce sera avec plaisir.

Stephan-45 · 10-10-17, 09:54:10

C'est parti, je t'ai envoyé une première question ! Merci !

Bélisaire · 10-10-17, 12:27:21

Stephan-45 a écrit :- NXD est un chouette dématriceur mais je n'ai pas trouvé par exemple un outil comme le merveilleux pinceau de retouche d'Affinity

Je ne cherche pas non plus à convaincre, j'essaie (comme déjà dit) de comprendre ta démarche.
Quand tu évoques le pinceau de retouche d'AFP, tu parles non du « dématriceur », mais précisément du retoucheur de « bitmap » (?). Si oui, je ne disais pas autre chose. Développer dans un logiciel qui est fait pour, et retoucher dans un logiciel qui est fait pour. C'est pourquoi, par exemple, il existe le couple Lightroom & Photoshop.
Quand j'ai besoin d'une retouche précise, j'envoie mon fichier en tif vers AFP; mais le développement a été fait en amont.

Acdsee tente de concilier les deux besoins : dématriceur et retoucheur. Ça commence à avoir de la gueule, mais, question retouche de précision, on reste loin d'AFP.
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À 80 p. cent du temps, je suis en « manuel » avec « isos auto ». Les 20 p. cent qui restent sont réservés à des cas particuliers (vitesse ou profondeur de champ prioritaires). Jamais en « P ».

***Framon*** · 11-10-17, 07:54:49

Bélisaire a écrit :Quand j'ai besoin d'une retouche précise, j'envoie mon fichier en tif vers AFP; mais le développement a été fait en amont.

Je pratique exactement de la même manière, si ce n'est que j'utilise Capture One comme développeur RAW qui possède, lui, un outil comparable au pinceau de retouche d'AP. Son utilisation est toutefois un peu moins évidente. Je pense me souvenir que LR a aussi quelque chose de fort semblable.

Stephan-45 · 11-10-17, 09:01:58

Pour ma part, j'arrive à couvrir l'essentiel de mes besoins avec AP, développement et retouche ; dans quelques cas, de plus en plus rares, je vais demander un coup de main à DXO pour traiter au mieux le bruit.

Je reviens au sujet initial : prise en charge complète des Raw du D850 ; c'est un sujet qui fait du bruit en ce moment sur les forums Lightroom. Car, sauf erreur de ma part, la prise en charge native dans LR n'est toujours pas assurée.

Il existe des solutions de contournement mais c'est quand même un choix étrange de laisser traîner les choses de la part d'une énorme boîte comme Adobe. Surtout qu'elle a axé toute sa pub sur les solutions cloud en promettant une réactivité maximum en échange du paiement d'un abonnement... Sur ces forums on voit pas mal de gens conseillant de passer à C1 qui lui a été très réactif.

Bon coté Affinity, on n'a rien promis, ma question sur le forum officiel Affinity s'enfonce dans les profondeurs il y a juste à patienter ... :|

***Framon*** · 11-10-17, 09:36:11

Stephan-45 a écrit :la prise en charge native dans LR n'est toujours pas assurée. Il existe des solutions de contournement mais c'est quand même un choix étrange de laisser traîner les choses de la part d'une énorme boîte comme Adobe.

Dans le même genre d'incompréhensions, ni Microsoft, ni Canon, n'a jugé utile de créer les codecs nécessaires pour lire les RAW des récents boîtiers de la marque avec Windows Explorer. Il faut se tourner vers un pack payant créé par une entreprise tierce, FastPictureViewer.

Stephan-45 · 11-10-17, 11:02:52

Ah bin alors, un bon point pour Nikon dont les derniers codecs permettent d'afficher les NEF (même du D850 !) sous windows 10.
Sinon Faststone viewer peut dépanner pour voir des raw, juste dans le but de s'y retrouver dans les photos (en fait il est possible qu'il se contente d'aller chercher le Jpg contenu dans le fichier NEF).

C'est vrai que c'est un truc qui me manque parfois dans Affinity Photo, une sorte de visionneuse en bas d'écran avec les miniatures des raw à traiter. Mais on peut survivre sans ! Smile

***Framon*** · 11-10-17, 12:27:35

Stephan-45 a écrit :Faststone viewer peut dépanner pour voir des raw

Bien sûr ! J'utilise également cette chouette visionneuse. Il n'empêche que quand tu veux ouvrir un fichier au départ d'AP, par exemple, c'est l'explorateur Windows qui est activé. On peut certes lancer AP au départ de FSV mais il n'empêche que les codecs absents constituent une lacune (Lapalisse en aurait dit autant...).

Bélisaire · 12-10-17, 13:12:51

Bonjour à tous.

Eh bien, moi, je n'ai toujours pas compris ce que Stephan-45 attend d'AFP dans le chargement d'un NEF du D850. Le même fichier chargé dans Capture One (en « réponse linéaire »), dans On1 2018 (pré-traitement désactivé), et dans AFP (pré-traitement désactivé), donne sensiblement la même image. J'écris « sensiblement » car il y a quelques variations de tonalité, dues sans doute à l'utilisation d'un moteur de décodage différent.

Comme je l'ai indiqué au début de ce fil, je ne m'explique toujours pas qu'Affinity puisse lire le Nef du D850, sans mise à jour, alors que pour d'autres on attend le miracle en trépignant d'impatience. Cela sous-entend-il qu'AFP était capable de prendre en charge ce « nouveau-nef » avant même qu'il ne vienne au monde ?...

***Framon*** · 12-10-17, 13:46:31

Peut-être peut-on supposer que Nikon a transmis les infos techniques avant la sortie officielle du boîtier. Ou encore que le NEF de ce nouvel APN est le même (ou presque...) que celui de modèles plus anciens. Pas possible ? songe

Bélisaire · 12-10-17, 14:29:13

La première hypothèse, pourquoi pas ? La seconde, j'en doute, dans la mesure où (tout de même) Adobe n'est pas plus démuni que Serif...

Stephan-45 · 12-10-17, 15:30:06

Bon je donne mon petit avis : le raw du D850 doit être "fabriqué" en suivant la même logique que les NEF de ses prédécesseurs. Il y a de nombreux programmes qui ouvrent les NEF du D850 (C1 par exemple, les outils Nikon bien sûr) mais aussi un vieil outil sous Linux Shotwell (qui n'a pas passé d'accord avec Nikon !)
LR n'ouvre pas le fichier car il bloque sur une chaîne de caractères (D850) qu'il ne reconnait pas dans le NEF ; si on remplace cette chaine à l'aide d'un outil adéquat, par D810, miracle LR ouvre le fichier !

Après ces outils se distinguent par le fait qu'ils sont capables ou non d'appliquer de base une correction tonale au fichier Raw.

C1 le fait, les outils Nikon aussi, AP ne le fait pas encore pour ce modèle mais le fait dès qu'un modèle est officiellement reconnu. Il est d'ailleurs possible,quand un modèle est officiellement reconnu par AP, de choisir de désactiver cette correction tonale de base (très simple ça se fait avec l'assistant).

J'essaie de vous joindre deux copies d'écran, une avec AP, l'autre avec C1, c'est le même fichier RAW qui est ouvert, je n'ai rien fait dans C1, ni AP et pourtant les rendus sont très différents.

Evidemment, il est possible dans AP actuel de triturer les manettes pour obtenir soi-même une correction satisfaisante mais je préfère confier ce travail à la machine parce qu'elle va le faire mieux et plus vite que moi. Ma philosophie est : si mon action n'apporte pas de valeur ajoutée, j'aime mieux laisser faire les automatismes. Je ne doute pas que d'autres personnes, plus à l'aise et plus fanas avec les outils de PT, sont capables de faire vite et bien cette correction mais ce n'est pas mon cas, si je le fais ce sera... long et pas terrible Smile

Voilà j'espère être clair mais si ce n'est pas le cas, n'hésitez pas !

Bélisaire · 12-10-17, 16:17:41

Stephan-45 a écrit :Après ces outils se distinguent par le fait qu'ils sont capables ou non d'appliquer de base une correction tonale au fichier Raw.

C1 le fait, les outils Nikon aussi, AP ne le fait pas encore pour ce modèle mais le fait dès qu'un modèle est officiellement reconnu.

Je me demande si nous parlons de la même chose... Affinity Photo applique bien une correction tonale à l'ouverture d'un fichier NEF du D850 via l'assistant. Ce que j'appelle « correction tonale » se trouve dans « courbe de tons » qu'il suffit de cocher ou décocher (=Appliquer la courbe de tons » / « Ne pas intervenir ») pour constater immédiatement l'effet produit sur l'image sous-jacente (même remarque pour le « bruit »).

Stephan-45 · (Modification du message : 12-10-17, 17:12:16 par Stephan-45.)

OUi ! nous parlons de la même chose Smile

Par contre tu as raison, AP fait bien actuellement une correction tonale sur le NEF du D850 !

Pour affirmer que AP ne faisait actuellement pas de correction tonale, je m'étais appuyé sur la réponse officielle du Forum de l'éditeur d'AP :

Posted Monday at 02:37 PM · Report post
Hi

Thanks for providing the file Smile

The file is certainly supported, we don't apply any automatic toning to images, this can all be done in the Tones Panel in the Develop persona.

Bin, c'est pas vrai, comme on peut le constater par un essai en désactivant l'assistant, une correction tonale est appliquée par AP actuellement sur les NEF du D850 mais elle n'est pas du tout adaptée, elle ne fait pas le boulot souhaité (en particulier redonner une bonne base de couleurs). Compare avec le boulot que fait C1.

Il n'y a d'ailleurs pas de scandale car AP prévient que le support du D850 n'est pas actuellement réalisé, le modèle n'est pas dans la liste des appareils supportés mais tout laisse penser que ça finira par se faire.

Bélisaire · (Modification du message : 12-10-17, 18:13:23 par Bélisaire.)

C1, par défaut, applique des réglages. Prenons-en un seul qui modifie beaucoup l'image : Caractéristiques de base / courbe. Il me semble que, par défaut, c'est mis sur « auto ». Essaie « réponse linéaire » et juge du résultat.

Stephan-45 · 12-10-17, 17:21:53

Oui je regarde ce que tu me proposes (je découvre C1) mais je sais bien que C1 applique des réglages judicieux et je l'en remercie ! Smile

J'ai des outils de visu qui ne font aucun réglage sur le raw et je vois bien la différence. Sur la magnifique photo de mon jardin, les verts fadasses et les rouges absents crèvent les yeux quand une bonne correction n 'est pas faite.

je résume :

C1 supporte officiellement le D850 et fait des réglages judicieux à l'ouverture du raw
AP ne supporte pas encore le D850 ouvre le raw, fait des réglages mais pas judicieux

Stephan-45 · 12-10-17, 17:34:09

Bin je veux bien un coup de main pour savoir où faire les modifs dans C1 , je n'ai pas trouvé.

Merci

***Framon*** · 12-10-17, 17:59:00

C'est ici :

Stephan-45 · 12-10-17, 18:44:00

Impeccable, merci Framon !

Bon en passant en mode linéaire, l'image a beaucoup moins "de pêche" mais les couleurs sont déjà corrigées par rapport au NEF "brut".

Il doit y avoir un travail sur les niveaux, la colorimétrie et ptet bien beaucoup d'autres choses encore pour rendre le Raw sympa, une bonne base sur laquelle on pourra exercer ses talents de peaufineur Smile

***Framon*** · 13-10-17, 09:35:08

Beaucoup de spécialistes préconisent que le premier réglage à effectuer sur une photo est celui des niveaux, réglage malheureusement absent dans le "Develop Persona" d'AP, mais se trouvant en bonne et due place chez C1...

Chbib · (Modification du message : 13-10-17, 09:48:28 par Chbib.)

Perso, je trouve l'ordre d'affiche des panneaux dans Develop Personna plutôt logique.
Tu règles le point noir et l'expo générale ainsi que la balance des blancs et les hautes et basses lumières.
Ensuite, tu peux appliquer une courbe de ton, correction d'objectifs (je me suis fait mes presets de mes objectifs, c'est dommage que AP n'aille pas lire directement les infos présentes dans les RAW pour appliquer une première correction.
Après, je travaille dans Photo Personna. Je ne retouche jamais les niveaux de mes photos dès le début. Mais chacun fait bien comme il veut. Et tant que ma méthode me permettra d'obtenir rapidement ce que je veux, elle restera parfaite à mes yeux Big Grin

***Framon*** · 13-10-17, 10:00:14

Chbib a écrit :Je ne retouche jamais les niveaux de mes photos dès le début. Mais chacun fait bien comme il veut. Et tant que ma méthode me permettra d'obtenir rapidement ce que je veux, elle restera parfaite à mes yeux

Je n'aurais pas utilisé le mot "parfait" mais il est vrai que, quelle que soit la technique utilisée, si elle convient à son utilisateur, il n'y a lieu d'en changer que si on s'aperçoit qu'il en est une meilleure, ce que, bien entendu, je ne prétends pas détenir... Wink

Bélisaire · 13-10-17, 13:09:30

Framon a écrit :Beaucoup de spécialistes préconisent que le premier réglage à effectuer sur une photo est celui des niveaux, réglage malheureusement absent dans le "Develop Persona" d'AP, mais se trouvant en bonne et due place chez C1...

Je préconise le recadrage (s'il y a lieu). Inutile que le logiciel, pour les réglages de lumières, de couleurs..., qu'on lui demande de faire - inutile qu'il tienne compte des parties qui vont disparaître.

***Framon*** · 13-10-17, 13:59:03

Le recadrage n'est pas, me semble-t-il, un réglage à proprement parler.

Bélisaire · 13-10-17, 14:45:01

Framon a écrit :Le recadrage n'est pas, me semble-t-il, un réglage à proprement parler.

Je comprends ce que tu veux dire. Et pourtant c'est bien (par exemple) sur une... règle qu'on... règle l'horizontalité, laquelle fait partie du recadrage.

Je ne dis pas cela pour te... recadrer. Smile

Ce que moi je voulais dire, c'est que le recadrage est la première manipulation que je fais quand ça se révèle nécessaire, histoire d'avoir ensuite les justes... réglages.